Ecosistema vaginale, pH, lattobacilli (Döderlein), acido, alcalino, ormoni estrogeni • VULVODINIA.INFO

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e questo breve brano:

L'ecosistema vaginale: un ambiente densamente popolato

Tanti abitanti che convivono in armonia

La zona intima non è sterile, né asettica, anzi. È un’area densamente popolata, dove convivono pacificamente numerose popolazioni di microrganismi che – insieme – costituiscono quello che i medici chiamano ecosistema flora vaginale.
Un perfetto meccanismo di pesi e contrappesi consente che abitanti di “razze” anche molto diverse, alcune potenzialmente in conflitto fra loro (come funghi e batteri), riescano a stare a stretto contatto non solo senza farsi la guerra, ma condividendo il medesimo ambiente in perfetta armonia.
Fino a quando regna la pace, la zona intima sta bene, è forte, pronta a respingere attacchi esterni e ad affrontare con successo anche i problemi interni.
Poiché però si tratta pur sempre di una convivenza delicata, madre natura ha predisposto che la zona intima sia costantemente pattugliata da veri e propri guardiani dell’ecosistema: i cosiddetti bacilli di Doederlein, meglio noti come lattobacilli, i veri artefici dell’equilibrio vaginale.
Il loro compito, infatti, non si limita a sorvegliare l’area e a vegliare sull’ordine e sui rapporti di buon vicinato tra i vari componenti della flora vaginale: i lattobacilli fanno ben di più, partecipando attivamente alla creazione di un ambiente locale ostile ai nemici esterni.

I guardiani della zona intima
Sono i bacilli di Doederlein, chiamati anche lattobacilli, a garantire la convivenza pacifica dei microrganismi che costituiscono la flora vaginale. Ma come riescono a portare a termine questa “missione impossibile”?
Attraverso la produzione copiosa (e, soprattutto, costante) dell’elisir di lunga salute per la zona intima: l’acido lattico, la sostanza che ha il compito chiave di assicurare la giusta acidità (cioè un pH compreso tra 3,5 e 5,5) nell’ambiente vaginale.
Un ambiente sufficientemente acido, infatti, rappresenta l’ostacolo più efficace alla colonizzazione di batteri “cattivi”, che potrebbero perturbare l’equilibrio dell’ecosistema. • Attenzione, però. La produzione di acido lattico è strettamente legata alla quantità di glicogeno (zucchero) presente nel tessuto vaginale, e il glicogeno a sua volta subisce l’influenza degli ormoni estrogeni.
Ecco perché ad alterare più di frequente il pH locale (e, dunque, l’intero ecosistema vaginale) sono proprio le variazioni ormonali, le cui “bizze” comportano una serie di conseguenze a cascata: assottigliamento dei tessuti, abbassamento delle difese naturali locali e proliferazione selvaggia di alcuni microrganismi a spese di altri.
È utile precisare subito, però, che le fluttuazioni ormonali non sono certo le uniche “ attentatrici” dell’equilibrio vaginale. Il sistema difensivo locale, per esempio, subisce pesanti contraccolpi anche dall’utilizzo prolungato di certi farmaci, da una scorretta igiene personale e persino da una cattiva alimentazione.

L’importanza del pH vaginale
La zona intima è davvero protetta dagli agenti patogeni esterni e dalle alterazioni interne solo se il suo pH è equilibrato, cioè esclusivamente se il livello di acidità locale è compreso tra 3,4 e 5,5.
La sigla pH indica la concentrazione dello ione idrogeno H in una sostanza o tessuto corporeo; il pH che va da 0 a 6 è acido, 7 è neutro, mentre valori da 8 a 14 indicano un pH alcalino (o basico).
L’acidità locale, però, oltre a essere influenzata da diversi fattori (come il cibo, lo stress, lo stile di vita), varia a seconda delle fasi della vita della donna, con dirette ripercussioni sulla predisposizione alle infezioni o ad altri disturbi intimi.
Nell’infanzia
Fino alla pubertà, nell’organismo femminile circolano ben pochi estrogeni (gli ormoni femminili prodotti dall’ovaio, che regolano il ciclo mestruale) e, quindi, anche la presenza di glicogeno (zucchero) nelle mucose è piuttosto scarsa.
E i lattobacilli? Sono assenti: il pH vaginale, di conseguenza, non può essere acido, bensì neutro.
Ecco il motivo per il quale, a differenza di quanto si crede, questa fase della vita è particolarmente a rischio di vaginiti e infezioni: l’apparato genitale non beneficia ancora di un sistema efficace di autodifesa.
Nell’età fertile
Gli estrogeni, gli ormoni in rosa per eccellenza, sono presenti in abbondanza. La loro azione è responsabile di un aumento del volume delle mucose, particolarmente ricche di glicogeno (zucchero).
Tanto glicogeno significa tanti lattobacilli, che vanno ad acidificare il pH vaginale, il quale – in condizioni di equilibrio generale – si assesta, infatti, intorno a 3,5-4,5.
Solo durante il ciclo mestruale, l’acidità tende a ridursi leggermente a causa di quella sorta di “lavaggio” naturale effettuato dalle mestruazioni; per questa ragione, i giorni successivi al ciclo sono particolarmente a rischio di infezioni. Durante la gravidanza Gli ormoni estrogeni schizzano alle stelle, con conseguenze facilmente intuibili: un maggiore aumento di volume della mucosa vaginale, così come la quantità di glicogeno e di lattobacilli, che raggiunge l’apice.
Va da sé che il pH vaginale diventi ancora più acido, raggiungendo valori intorno a 3,5.
In menopausa
È una fase molto delicata della vita di ogni donna. Nel climaterio gli estrogeni vengono prodotti a singhiozzo, poi la produzione di questi preziosi ormoni si fa sempre più irregolare, fino a scomparire quasi del tutto con la menopausa vera e propria.
Le conseguenze locali non si fanno attendere: la mancanza di estrogeni si traduce in scarso glicogeno e in una mucosa via via più atrofizzata, povera, sottile, a corto di nutrimento.
Stessa sorte per i lattobacilli, che pian piano diminuiscono, fino a latitare quasi del tutto. Il pH, senza bacilli di Doederlein, perde progressivamente acidità fino a raggiungere livelli vicino al neutro (intorno a 7).
Il prezzo da pagare non è solo un maggior rischio di infezioni, ma anche fastidio e secchezza locali, disturbi infatti molto frequenti in questo periodo.

I nemici della zona intima non arrivano solo dall’esterno. Ci sono una serie di cause, in linguaggio tecnico definite “endogene”, che hanno origine dall’organismo stesso.
In parole semplici, in questi casi il disturbo intimo non è scatenato da un fungo, un batterio o virus che sferra il suo attacco dall’esterno, ma dall’alterazione dell’equilibrio che di solito vige nella flora vaginale e che garantisce una convivenza pacifica alle tribù di microrganismi residenti nella zona.
Quando questa convivenza armonica viene perturbata, un gruppo di inquilini – da pacifico e socievole che era – diventa di colpo aggressivo, si moltiplica e prende il sopravvento sugli altri inquilini, accendendo un’infezione o un’infiammazione. Ecco i perturbatori dell’ordine… intimo.
Le variazioni ormonali
Del tutto naturali, come in gravidanza o in menopausa, oppure indotte, per esempio dall’uso di contraccettivi (pillola) o di certi farmaci, le fluttuazioni ormonali accompagnano la vita di ogni donna.
In Gravidanza
Poiché gli ormoni subiscono un’impennata e, in parallelo, aumenta la quantità di glicogeno nel tessuto mucoso che riveste la vagina, la futura mamma dovrebbe sentirsi alla grande.
Peccato, però, che le dosi generose di glicogeno facciano molta gola alla Candida, un fungo che trova nello zucchero (cioè il glicogeno) il suo nutrimento ideale. Anche il diabete gestazionale, poi, favorisce le candidosi: occhio ai dolci nei nove mesi, dunque!
In Menopausa
Il lento ma inarrestabile calo degli ormoni estrogeni erode i livelli sia di glicogeno sia di lattobacilli, che altro non sono che il sistema difensivo locale.

La Pillola
La quantità di estrogeni “artificiali” contenuti nel confetto più famoso del mondo è inferiore a quella di estrogeni naturali prodotti fisiologicamente dall’organismo. La mucosa vaginale, depauperata dal glicogeno, tende così a disidratarsi e il tessuto vaginale ad assottigliarsi, diventando più sensibile e vulnerabile alle infezioni.

I rischi se l'equilibrio si spezza
Quando qualcosa mina il delicato equilibrio che regna nell’ecosistema, si accende una strisciante guerra civile tra i suoi abitanti. Alla fine uno degli “inquilini” – un tempo pacifico e innocuo – diventa aggressivo e dannoso, si moltiplica in eccesso e può arrivare a imporre il suo dominio sugli altri microrganismi, aprendo le porte a un’infezione.
Naturalmente, un ecosistema alterato è anche maggiormente vulnerabile agli attacchi dei nemici esterni: se un virus o un batterio non trovano sul loro cammino un forte sistema difensivo che blocchi loro la strada, hanno campo libero per scatenare un’infezione. Ecco i disturbi più frequenti della zona intima quando la flora vaginale si trova in cattive acque.
Non solo vaginiti
Che si tratti di infiammazioni o di infezioni, i disturbi intimi che colpiscono il sesso debole di solito vengono chiamati genericamente vaginiti e, in effetti, il loro bersaglio principale è proprio la vagina.
Tuttavia, sarebbe più corretto distinguere tra vulviti, vestiboliti, cerviciti, vaginiti e vaginosi, differenza non solo di forma, ma anche di sostanza, visto che ogni termine definisce una zona precisa dei genitali femminili e che le terapie variano non poco a seconda dell'area colpita.
Nella vulvite il disturbo è delimitato alla vulva, la zona che comprende piccole e grandi labbra, monte di Venere e parte del perineo.
Se il problema tocca il “vestibolo”, cioè quella zona dalla mucosa particolarmente vulnerabile che è l'ingresso della vagina, si parla di vestibolite.
Nelle cerviciti, invece, l'infezione riesce salire in alto, fino a raggiungere il collo dell'utero (cioè la cervice).
Poi ci sono le vaginiti, infezioni che interessano tutta la vagina, ma anche le comunissime vaginosi, cioè le infezioni legate all'alterazione della flora batterica locale (l'ecosistema) e provocate dai batteri anaerobi (soprattutto Gardnerella vaginalis) non provenienti dall'esterno, ma abitanti della zona che alzano la cresta – diventando troppo potenti e prepotenti – quando l'ecosistema viene alterato.
In un ipotetico processo alle infezioni vaginali, gli indiziati principali sarebbero senza dubbio i rapporti sessuali troppo liberi e poco protetti, accusati di associazione a delinquere per le MST.
Sul banco degli imputati, però, il sesso promiscuo si ritroverebbe sicuramente in compagnia delle cattive abitudini igieniche, gravate da una sfilza di capi d’accusa da far impallidire anche il giudice più indulgente.
Ma anche se il “nostro” processo terminasse con l’incarcerazione dei colpevoli, le donne non potrebbero comunque dormire sonni tranquilli, perché i problemi intimi femminili non arrivano solo dall’esterno. Molto spesso, anzi, affondano le radici nell’organismo stesso, quando – per i motivi più disparati – il delicato equilibrio che regna nell’ambiente vaginale si spezza, permettendo a uno dei suoi abitanti di prendere il sopravvento sugli altri. Cosa può rompere questo patto di non belligeranza tra popolazioni di microrganismi che, di solito, convivono in perfetta armonia?
La “lista nera” è davvero lunga: le pessime abitudini personali, come l’abuso di lavande aggressive e l’uso di indumenti troppo attillati; i naturali cambiamenti ormonali che si manifestano in particolari periodi dell’esistenza di ogni donna, come la gravidanza o la menopausa; il caldo-umido che regna negli ambienti estivi per eccellenza, la spiaggia o la piscina, capace di creare il microclima ideale per la proliferazione di funghi e batteri; o ancora la necessità di prendere determinati farmaci, responsabili di abbassare le difese immunitarie generali, a spese degli ecosistemi particolari, come quelli intestinale e vaginale. Parte proprio dall’esplorazione dell’Ecosistema vaginale – zona così piccola, ma così preziosa e complessa dell’organismo femminile – il nostro viaggio verso una meta finale importante: conoscersi meglio, per essere in grado di proteggere davvero la propria zona intima da qualunque attacco: esterno o interno che sia.
Con la consulenza del dottor Filippo Murina, ginecologo a Milano

L’importanza dell’acidità vaginale
Quest’ultima costituisce la difesa più importante: oltre a preservare l’integrità e l'elasticità delle mucose, infatti, protegge dalle infezioni esterne. Sappiamo che una buona acidità all’interno della vagina (il valore normale per l’acidità vaginale è un pH intorno a 4,0) è garanzia di protezione contro le alterazioni della naturale flora batterica e l’aggressione di germi patogeni.
Questi i principali fattori che alterano il delicato eco-sistema vulvo-vaginale:
modificazione del pH (l’innalzamento del pH vaginale favorisce la proliferazione di alcuni gruppi di microorganismi a sfavore di altri);
livello degli estrogeni (gli estrogeni modulano la presenza di alcuni microrganismi nell'ambiente vaginale);
contatto con elementi esterni (rapporti sessuali, igiene scarsa o inadeguata, uso di spirale e assorbenti interni possono favorire il passaggio di batteri);
stress (influisce negativamente sulle nostre difese immunitarie in generale e, in particolare, sugli equilibri della flora batterica vaginale).
Lavaggi genitali troppo frequenti (più di 2-3 volte al giorno) e/o l’uso di detergenti [qualunque detergente] rimuovono lo strato di sebo, essenziale per proteggere la superficie vulvo-vaginale, che è esposta continuamente a processi infiammatori causati da attacchi fisici (microtraumi) chimici (saponi, allergeni) e infettivi/infiammatori (batteri, funghi, parassiti e virus).
[Fonte: esseredonnaonline.it]

Gio 24 Feb 2011, 13:27

Acidophilina e acidolina: un potente mix antibiotico naturale (clicca qui) Ecosistema vaginale, pH, lattobacilli (Döderlein), acido, alcalino, ormoni estrogeni • VULVODINIA.INFO 474893

Ecosistema vaginale, pH, lattobacilli (Döderlein), acido, alcalino, ormoni estrogeni • VULVODINIA.INFO 474893

Ultima modifica di Aida il Dom 29 Apr 2012, 18:53 - modificato 2 volte.

Che cos'è l'ecosistema vaginale?
La vagina è l’organo interno, in forma di canale elastico, che unisce il collo dell’utero ai genitali esterni femminili. Il confine in basso verso la vulva è segnato dall’imene o dai suoi residui. Dopo la pubertà, la vagina è abitata da un ecosistema particolare, in cui le tribù dominanti sono costituite da microrganismi amici, utilissimi per la salute genitale, chiamati bacilli di Doderlein. Si tratta di una grande famiglia, composta da più di 40 ceppi diversi. Tutti producono acido lattico e perossido di idrogeno (H2O2), sostanze che contribuiscono a mantenere basso (intorno a 4) il pH vaginale. Producono inoltre sostanze chimiche (batteriocine, lactocine), “munizioni” biologiche che difendono ulteriormente l’ecosistema vaginale da germi invasori, specie di provenienza intestinale, quali l’Escherichia coli o l’Enterococcus faecalis. Questi possono altrimenti causare vaginiti e cistiti recidivanti.
La vagina svolge tre funzioni principali “dinamiche”, perché consente: a) il passaggio del sangue mestruale; b) i rapporti sessuali e c) la nascita del bambino nel parto naturale. Ha inoltre una funzione “statica” che è quella, per l’appunto, di ospitare l’ecosistema vaginale, di grande importanza per la salute genitale.
E che cos'è esattamente il pH?
È la misura che indica il grado di acidità (pH da 0 a 7) o di basicità (pH da 7 a 14) di liquidi e tessuti. Il pH condiziona molti fenomeni biologici. Un esempio semplice, in natura, è quello dell’ortensia: a seconda del grado di acidità del terreno (e del suo contenuto in ferro) il colore dei fiori vira dal rosa al blu. Lo stesso principio funziona per gli ecosistemi: a seconda del pH cambia la proporzione relativa dei diversi microrganismi che abitano, in questo caso, la vagina. Il pH condiziona il “terreno” biochimico dal quale dipende, tra l’altro, la composizione degli ecosistemi viventi. Per esempio, quando il pH vaginale sale dal normale pH 4 – tipico di una donna sana in età fertile – a pH 5 o 6, cambiano le tribù dominanti nell’ecosistema. Scompare o diventa marginale il bacillo di Doderlein. Aumenta invece un bacillo di solito minoritario, chiamato Gardnerella o Haemophilus, che provoca una fermentazione delle sostanze vaginali, causando lo sgradevole odore di “pesce avariato” che molte donne lamentano, e di cui lei soffre. La soluzione non è lavarsi venti volte al giorno, ma ri-normalizzare il pH! Un buon ginecologo dovrebbe sempre misurare il pH vaginale, perché questa misura ci dà un’immediata percezione del livello di estrogeni vaginali, dell’ecosistema normale e di possibili sue alterazioni.
La misurazione del pH è importante anche in gravidanza?
Certamente! Un pH vaginale inferiore a 4.5 è un segno importante che la gravidanza sta procedendo bene. All’opposto, l’aumento del pH vaginale, oltre il valore di 4.5, si associa ad un rischio significativamente più elevato di aborto e di parto prematuro. Questo perché la vaginosi, associata alla proliferazione della Gardnerella, può dare una lesione delle membrane amniotiche (amnionite) facilitandone la rottura.
E' giusto fare cure antibiotiche per eliminare la Gardnerella?
Non molto, perché questo germe è solo la punta dell’iceberg, la conseguenza, quindi, di alterazioni più importanti ormonali e biochimiche. E’ molto più saggio modificare in modo stabile quei fattori locali – come il livello estrogenico e il pH – dai quali dipendono l’integrità e la normalità dell’ecosistema vaginale. Quando i livelli estrogenici sono normali, e il pH è 4, ossia fisiologico, le proporzioni tra i diversi microrganismi di autodefiniscono spontaneamente e così si mantengono, in un equilibrio dinamico. Ecco perché agire sul terreno (su estrogeni e pH) è più vincente che non sparare con le bombe (gli antibiotici) su microrganismi in sé innocui, ma tenaci nel riprodursi (e causare guai) se il terreno su cui vivono è alterato. Per inciso, questa regolazione degli ecosistemi, lavorando sul terreno e i fattori predisponenti, è una grande metafora di come lavorare costruttivamente per l’integrazione delle popolazioni minoritarie e marginali anche nei macrosistemi degli umani. Lo insegnava bene Sun Tzu, nell’“Arte della guerra”: “Il miglior comandante non è colui che riporta cento vittorie su cento battaglie, ma colui che vince senza combattere...”. Appunto.
[Fonte: alessandragraziottin.it]

I batteri probiotici, quelli buoni per noi, ci proteggono con vari meccanismi. Potenziano l' "effetto barriera" a protezione della mucosa intestinale, attuano la cosiddetta "esclusione competitiva" nei confronti dei germi patogeni, e incrementano la resistenza alla colonizzazione di questi ultimi.
I vari microorganismi "buoni" agiscono in armonia fra loro; in particolar modo i lattobacilli producono col loro metabolismo l'acido lattico scindendo i glucidi introdotti con l'alimentazione, e producono batteriocine. Delle batteriocine ne ho già parlato per quanto riguarda le nostre difese naturali vaginali: sono sostanze che hanno spiccata attività antibatterica e antimicotica (=antifungo), quindi contrastano la proliferazione dei germi potenzialmente patogeni.
I fermenti lattici vanno ad aderire alla mucosa intestinale e vaginale ancorandosi ai recettori qui presenti mediante adesine; in questo modo i potenziali patogeni non possono attecchire perché trovano i recettori delle membrane mucose già occupati, quindi non riescono ad "attaccarsi" alle pareti delle membrane intestinale e vaginale quindi vengono semplicemente eliminati.

Buonasera, ho una domanda in merito all'inserimento dei lattobacilli!
Volevo semplicemente capire come mai, nello schema d'attacco è consigliato l'inserimento nel pre e post mestruo, ma va evitato nel periodo ovulatorio.
Ho capito che nei giorni antecedenti e posteriori al ciclo il ph vaginale cambia, ma è davvero Sconsigliato l'inserimento durante il periodo ovulatorio? ma semplicemente perché non c'è il bisogno oppure perché può avere delle "controindicazioni"?
Ringrazio in anticipo!

Quali rischi si corrono in presenza di citolisi batterica da Doederlein? Immagino che il ph diventi molto acido.
A questo punto si possono subire attacchi da patogeni pur coi lattobacilli copiosi? O si determina solo un'infiammazione delle mucose data l'acidità?
Grazie

-@ infimmazione data da uno squilibrio della flora batterica.

-@ è sempre meglio evitare il periodo ovulatorio a causa dell'influsso ormonale.

Ciao a tutte, da mesi cerco di liberarmi della gardnerella (ho usato e alternato per circa 3 mesi lenicand, dicolfor elle e acidif cv, yogurt e lactonorm), ma il risultato del tampone è sempre con flora assente e gardnerella presente. Come ne posso uscire?

Grazie!

Rinforzando i lattobacilli agendo prima ancora sul corretto pH. Insisti, i risultati ci saranno. Facci sapere come va!

ciao a tutte

!è da molto che nn scrivo...ma mi piacerebbe avere un vostro consiglio a riguardo...prima di natale mi son beccata una brutta influenza intestinale che mi ha scatenato una nuova infezione di candida...quindi super riacutizzazione della vulvodinia (bruciori e pruriti fortissimi e brutta dermatite).Sono anni che ne soffro con alti e bassi ma andava discretamente prima di questa influenza (avevo l' ureaplasma che non riesco a levarmi di dosso...e candida non l'avevo da anni). L'intestino è il mio punto debole, son anni che ho una alimentazione il più possibile sana ma non basta, in passato ho avuto molte infezioni intestinali,anche parassiti presi viaggiando e ora mi rimane sempre una disbiosi per quanti fermenti prenda. Ho iniziato lo schema di attacco da 12 gg con lenicand yogurt normogin ecc. anche kolorex da 2 gg ) ma dopo 15-20 gg ho sempre bruciore e perdite come da candida (ma le avevo anche prima forse dipendono dall'infiammazione)-cmq lunedi vado a farmi un'altro tampone. ora ho smesso con il normogin per qualche gg.(cmq io nn so mai quando vado in ovulazione perchè ho il ciclo irregolare).secondo voi continuo cosi? e se la candida non passa?non ce la faccio proprio più!! shock

ps: son stata in cura con Pesce ma poi ho smesso di prendere farmaci e quindi non son piu andata, dovevo iniziare la cura con la Spano ma con l'ureaplasma che va e viene nn posso farla. .. hurted

Grazie Grazie mille!

Ciao ragazze...HELP

Ho continui episodi di candida e oggi ho scoperto di avere la Gardnerella!! io sto già facendo da tempo una lunga cura con fermenti lattici (lenicand, fg5, probinul, dicoflor elle ecc......) ed inserisco lo yogurt in vagina; il problema è che non riesco ad aumentare la flora lactobacillare!! ho appena rifatto un tampone e nonostante le cure il risultato è: FLORA LACTOBACILLARE TOTALMENTE ASSENTE. shock

cosa mi consigliate oltre a yogurt e fermenti? sono davvero distrutta....e ora dal pap-tes viene segnalata la Gardnerella!! come la curo visto che quello che sto già facendo non funziona??? il mio problema è sempre l'assenza totale di lactobacilli (e credo sia quello che mi causa gardnerella e candide)... magari alterno lo yogurt con lactonorm/normogi/acidif cv? quale tra questi mi consigliate?
sono a terra perchè niente mi fa effetto...ieri ho passato la giornata a piangere perchè sono mesi e mesi che mi curo ma niente fa effetto muro

scusate tanto per le domande...ma davvero mi sento persa.

grazie di cuore, un abbraccio a tutte voi baci

Non sò se sono tra i rimedi proposti sul forum, a me li prescrisse la dott Cirillo e mi trovai molto bene, ovviamente è tutto molto soggettivo:
flaconi vaginali agena blocagin per 10 gg, poi a giorni alterni per una settimana e poi due a settimana fino a quando non riesci a ripristinare i lattobacilli. Se devi ripetere i tamponi devi sospenderli per qualche giorno.
Spero tu riesca a risolvere
free

No alle lavande! Va bene sia lo yogurt che i fermenti vaginali in capsule. Per ripristinare la flora ci vuole tempo. Continua sia a livello intestinale che locale. Le lavande non vanno bene, lo diciamo sempre, perché tolgono la flora buona e anche se vendono lavande con lactobacilli, non rimangono in vagina nella giusta quantità a differenza delle capsule che si sciolgono piano piano e hanno più "presa". Pazienza e non innervosirti, fa male allo stomaco e all'intestino e lì alberga una grande percentuale di difese immunitarie!!!

Grazie mille.... Allora non mi preoccupo e piano piano la sconfiggerò! E' molto stressante perché sto cercando una gravidanza e ho sempre problema di lactobacilli e infezioni...per di più la gardnerella non me l'aspettavo!
allora ok, niente lavande e vado avanti con yogurt in vagina e fermenti lattici per via orale! Volevo prendere anche normogin o lactonorm...magari li alterno allo yogurt? Quale dei due mi consigli? Li uso solo prima della mestruazione?
purtroppo i medici tendono a prescrivere medicinali e io vorrei evitarli assolutamente...e con voi e' bello confrontarmi!!
grazie ancora!

Io ho usato i normogin e mi sono trovata bene. Puoi alternarli allo yogurt. Puoi metterli quando vuoi, io eviterei proprio in prossimità delle mestruazioni, e usa sempre un lubrificante per inserirli! Tienici aggiornate!

Il prodotto cui facevo riferimento io non è una lavanda ( ma esistono anche le lavande), ma "un Dispositivo Medico in bustine (stick) per idrogel ad uso vaginale a base di gelificante gomma di tara e microrganismi probiotici Lactobacillus fermentum LF 11 e Lactobacillus salivarius CRL 1328 con frutto-oligosaccaridi (FOS) e arabinogalattano". Che poi non vada bene lo stesso è un altro discorso.

Grazie @alechim ho sistemato ora non preoccuparti. In merito alle novità, controllate sempre che siano a INCI ok - per chi è nuova: funzione cerca, digitare "INCI". Per le nuove e le meno nuove: nelle Linee Guida c'è la risposta a tutte queste domande, e molto di più. Vi aspettano ;)

alechim avevo capito fossero lavande, se non lo sono, meglio così!!!

Grazie piccola78, sei gentilissima e mi sento molto molto meglio! Ho preso stamattina i normogin ma mi fanno un po' impressione....sono rigidissime....cavolo, spero si sciolgano presto

alechim, grazie anche a te per il consiglio!! Speriamo di debellarla! In questi giorni faccio tampone vaginale e tampone cervicale e ti farò sapere. ..anche perché sono curiosa di sapere quale e' il mio Ph!

e' bellissimo potersi confrontare tra noi, questo forum e' un grande sostegno! ..so che esiste la funzione "cerca" e le linee guida le leggo e rileggo continuamente...ma e' molto utile potersi confrontare tra noi

piccola78 avevo capito che non ci eravamo capite,

tra l'altro non sono stata io precisa nel mio post, a specificare che si trattava di agena blocagin idrogel e non lavanda.
Comunque l'importante è chiarirsi e questo capita spesso nel forum bravo

@erika1986 bene per il #normogin, è citato da quando ho fondato il Forum ed è vero ciò che scrivi: è utile confrontarsi: è stato creato proprio per questo e sono molto felice che funzioni davvero. Non avevo idea che non le avessi mai provate in questi anni :) sì, sono rigidine purtroppo :( per quello ho da sempre specificato di inserirle con litri di #xanagel o altro #lubrificante a #INCI ok :) Un abbraccio :-*

grazie admin

non li ho mai potuto usare per i problemi che ho avuto (il mio blocco della penetrazione); poi da quando l'ho risolto ho messo sempre yogurt intero (come ho imparato dal forum) e mi sono trovata benissimo; ora volevo provare finalmente la compressa di normogin ma avevo un po' paura mr green

ebbene, l'ho appena inserita e e' stato facile (spero solo che si sciolga).
per il resto ho sempre è utilizzato lubrificanti consigliati, preservativi consigliati, ho attuato i vari consigli per l'igiene ecc...per me e' troppo utile!! Il confronto tra di noi e' importantissimo....a me ha aiutato molto.
grazie mille ancora

Ottimo tesoro @erika1986 facci sapere come procedi, ti abbracciamo :-*

Gio 05 Nov 2015, 14:08

Ragazze scusatemi, ho bruciori sotto la pancia e quando cerco di urinare mi devo schiacciare la vescica per far uscire la pipì sto usando saginil Crema ma quanto vedo non è utile per chi soffre di vulvodinia ho letto di un'altra crema ma non so come fare mi devo rivolgere al ginecologo per poterla cambiare oppure devo usare la crema che mi avete consigliato voi, sono un po impreparata relativamente a questa patologia ho scoperto di averla solo quindici giorni fa. grazie

Lun 09 Nov 2015, 00:05

@Monica86 io te la sconsiglio la saginil finché contiene sostanze no. Di questo ne parliamo da anni nel topic lubrificanti. In merito allo schiacciarti la pancia per urinare, è un classico di chi soffre di scoordinamento della muscolatura pelvica, ma di questo se ti va ne parliamo nella tua SP o nella cartella apposita. OT!

Ti abbracciamo.

Mar 10 Nov 2015, 13:03

Grazie aida, ho bisogna solo di capire come si scrive nelle storie personali grazie di cuore

Gio 19 Nov 2015, 15:24

bellissimi aggiornamenti: ciao ragazze!! Ho preso il Normogin dal nostro ultimo aggiornamento (inizialmente più volte a settimana, ora 1 o 2 a settimana) e per la prima volta ho fatto un tampone che e' risultato: Flora lattobacillare nella norma!!! Vi giuro, volevo piangere!! Ahahaha!
il ph e' 4.5 (come sempre..)
per me funziona molto più dello yogurt, mi sento veramente bene!!
pensavo di continuare a prenderlo (x prevenzione): che dite, continuo con 1 o 2 a settimana?
grazie dei consigli

Gio 19 Nov 2015, 21:45

Ottima notizia! yahoo

Visto che ora però la flora c'è se fossi in te non lo metterei più di una volta a settimana, per non rischiare di andare in citolisi. A me era successo mettendo per troppo tempo il lactonorm

Gio 26 Nov 2015, 10:44

grazie stellina!! si ok, una volta a settimana!
sono proprio felice...ho risolto un problema che andava avanti da tanto tempo!

Dom 29 Nov 2015, 01:34

@Monica86 leggi la Guida ;-) cliccami

Mar 02 Feb 2016, 17:18

domanda da un milione di dollari fatta anche alla dott Coda (che mi ha risposto " non le so rispondere"):
perchè, nonostante la quantità di lattobacilli sia ottima, si riscontra un alta carica di klebsiella nel mio tampone? Qualcuno mi sa spiegare scientificamente cosa accade? Forse perchè ero appena nel post-mestruo e la quantità di estrogeni era "momentaneamente" più bassa del normale???

Mar 02 Feb 2016, 17:36

Vorrei poterti rispondere ma mi accodo allo tua domanda perchè riguarda anche me. Mi è venuta la candida (e non se ne va da 4 mesi) nonostante la mia flora lattobacillare risulti al massimo ++++.
Mi hanno solo detto che è un evento molto strano perchè i lattobacilli avrebbero dovuto proteggere l'ambiente

L'avevi già riscontrata altre volte la klebsiella?

Mar 02 Feb 2016, 20:07

salve, vorrei sapere se secondo voi posso mettere lo yogurt in vagina essendo in gravidanza, premetto che avevo un po' di candida e la gine mi ha fatto inserire 2 ovuli di lorenil 600,
dovrei fare il tampone vaginale intorno al 12, cosa mi consigliate? ho misurato il ph e si aggira tra il 4,5/5

Mar 02 Feb 2016, 21:35

no Stellina mai riscontrata la klebsiella. In generale mai riscontrati batteri in passato, solo la candida.
A questo punto non è un evento strano visto che va accadendo piuttosto frequentemente in pazienti diversi. Bho!

Gio 04 Feb 2016, 00:31

Risposta da un miliardo di dollari per @alechim: il tampone è affettuato a un certo istante e le fluttuazioni invece sono costanti. Cosa fa sì che poi, una volta ricolonizzato l'ecosistema, i microorganismi si ritarino da sé? Il tempo e una serie di fattori interni: se non impariamo a gestire lo stress dall'interno, possiamo reinserire quanti Doederlein vogliamo e acidificare, ma tutto si perpetra daccapo. Questa è la mia opinione come esperta mind-body e come donna che ha alle spalle 7 anni di volontariato e il contatto con migliaia di donne, oltre che la propria stessa storia di guarigione.
Siccome non è umano dare un tampone al giorno, l'idea è quella di scoprire come funzioniamo e di imparare a dare responsi con uno stato fisiologico diverso dal combatti o fuggi.
La compresenza dei microorganismi e la comparsa di nuovi: ne ho già viste molte volte di cose così. Candida, come? Lievito o ifa? Il continuo ricorrere di un microorganismo piuttosto che un altro, o uno che si presenta quando non lo abbiamo mai testato prima.. e chi ci dice che non ci fosse mai stato se non lo possiamo leggere dall'esito di un test? Pensate fuori dal box!
Per @marghev: chiedi con fiducia alla tua ginecologa.

Mar 22 Mar 2016, 13:25

Ragazze, finalmente risultato negativo dell'urinocoltura e del tampone vaginale, dopo tanto tanto tanto tempo

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Assenza di germi e miceti e flora saprofita presente. L'ultimo tampone, di 2 mesi fa, mi dava Escherichia Coli in numerosissime colonie (dopo Klebsiella, Streptococcus Agalatiae insieme e in forte carica batterica), ma per la prima volta non ho preso l'antibiotico, comunque prescrittomi. Ho rinforzato le difese dell'intestino con fermenti e cambiato abitudini di igiene intima (solo acqua) e assorbenti (solo di cotone). Ho assunto Ausilium (seguendo la cura datami dal carissimo Dott. De Angelis) per prevenire cistite e continuo a prendere una bustina dopo ogni rapporto. Unico problema nono

Ph 5.5 misurato in occasione del tampone. Altoooo muro

Per abbassare ph sto utilizzando a sere alterne yogurt bianco con fermenti diversi ogni volta (ho notato che ogni marca ha i suoi fermenti) e Acidif ovuli. Vorrei un suggerimento, però(linee guida ancora fuori uso. Sicuramente lì avrei trovato altre info. Scusatemi

). Vorrei fare una cura d'urto, lunga, utilizzando l'intera scatola di Acidif (10 ovuli) alternato a yogurt. E' troppo? Sono nel post ovulazione. Dopo mestruazioni vorrei fare una cura di 5 giorni di yogurt alternati a 5 di Acidif (o mi consigliate altro?) tornando cioè ad una cura di mantenimento da fare ogni mese prima e dopo le mestruazioni, come ho letto in un post di Elena. Faccio bene o devo cambiare qualcosa nel mio piano?
Nel penultimo tampone oltre all'Escherichia Coli, c'era anche presenza di Enterococcus faecalis in bassa carica microbica. Non voglio dare più occasione a nessun batterio di prendere il sopravvento

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Grazie mille per il vostro aiuto preziosissimo, per i vostri consigli e per il vostro tempo. Ero disperata quando ho trovato il vostro sito.
Grazie love

Dom 17 Apr 2016, 12:17

Ciao ragazze, dall'esito del mio tampone vaginale risulta un ph di 4,6 e scarsa flora lattobacillare.
Riguardo alla flora vaginale il medico che mi ha diagnosticato svv mi aveva detto di usare a giorni alterni normogin e Agena blocagin per due settimane. Mi chiedo se questi prodotti vadano bene e quando conviene partire, due settimane prima del ciclo o subito dopo?
Inoltre sono sufficienti 2 settimane o conviene proseguire con altri cicli ? Mentre per il ph cosa potrei fare ? Devo usare prodotti specifici o va bene lo yogurt ? E se sì lo alterno ai lattobacilli ?
Grazie

Ragazze, volevo chiedervi se riuscite a trovare gli ovuli Lactonorm..A me in farmacia hanno detto che non li fanno più.. Voi riuscite a trovarli? grazie per le risposte..

Come ho già scritto in altri topic il Lactonorm purtroppo è fuori produzione da oltre un anno ed assolutamente introvabile. Non fidarti delle farmacie online che lo danno disponibile. Prima ti fanno pagare poi ti contattano per dire che non ce l'hanno e ti chiedono se vuoi acquistare altro anzichè il rimborso. E' capitato anche ad altre.
Ad oggi trovi facilmente solo il Normogin e il Bactocin purtroppo.

Grazie per l'informazione Stellina93..Infatti, mi avevano detto che il Lactonorm era uno dei migliori che non dava fastidi, ma non l'ho mai trovato nelle farmacie dove ho chiesto..Il Normogin purtroppo mi dava bruciore quando fuoriusciva il giorno dopo.. Mi sono trovata bene con il Difesan Flor che per fortuna non mi ha mai dato fastidio..grazie ancora:)

Anche a me il normogin dava fastidio in passato. Ultimamente lo inserivo dopo averlo "inzuppato" nello yogurt e andava molto meglio mr green

Il difesan flor nemmeno a me ha dato problemi, ma ricordati che contiene anche la lattoferrina oltre ai fermenti

@stellina93, ne approfitto per chiederti ancora un consiglio..Io sto prendendo il Lenicand, una al giorno e poi il Difesan Flor.. ho una bella candida con perdite che mi provoca bruciore..secondo te dovrei aggiungere altro? Ho visto che hai sottolineato che il Difesan Flor ha la lattoferrina oltre ai fermenti..era nel senso di non aggiungere altro? grazie mille...

Questo non è il topic adatto. Ti rispondo velocemente nella tua storia personale

Ciao, sono due anni che pur prendendo lattobacilli localmente tutti i mesi per una settimana dopo il ciclo (questo mese addirittura li ho presi per 2 settimane di fila per una sospetta infezione vaginale) ho perennemente il ph a 6-6.5, sono arrivata addirittura a 8!!!! E sono stata per un anno fino al mese scorso senza infezioni (per fortuna) cosa posso fare però per rimettere a posto questo dannato ph??? Ok passato ho usato anche fermenti contenenti acido borico ma poi mi è stata fatta la diagnosi di vulvodinia e mi hanno detto che l'acido borico era troppo aggressivo.. Aiutatemi!! Tra altro ho appena letto che in periodo ovulatorio gli ovuli non andrebbero usati.. La mia gine non me l'ha mai detto -.-

Non è con i lattobacilli che si riassesta il pH. Leggi il topic, vedrai che tutto sarà più semplice. Baci.

L'ho letto ma da quanto ho capito il ph si assesta anche grazie ad accortezze quali non lavarsi troppo di sovente, non usare saponi, mangiare sano, ecc che io già metto in pratica, non so più che fare!

L'inserimento di tavolette di vitamina C è sconsigliato per chi soffre di vulvodinia?

Sì, perché bruciano. Cosa hai fatto sin'ora per normalizzare il pH, oltre a ciò che hai scritto? Un riequilibrante del pH come lo yogurt? Il mifluor gel?...

DAllora, ho provato svariati ovuli di lattobacilli dopo il ciclo (bactocin, iside22-con acido borico- e ora uso degli ovuli di l.rhamnosus, il mese scorso solo una settimana dopo il ciclo questo mese per tutto il mese perché per la prima volta i lattobacilli erano risultati assenti in un tampone), lo yogurt l'ho messo per 4 o 5 mesi per 10 gg dopo il ciclo ma anche qui nessun cambiamento positivo, bevo molto, non mi lavo più di due volte al giorno e solo con acqua, non uso salva slip o altre cose che creano umidità, uso assorbenti solo esterni e di cotone e non mangio più cose zuccherate o fatte con farine raffinate (pane, pasta di grano ecc)
Il ph due anni fa era a 5 (in presenza dell'ureaplasma) e i lattobacilli risultavano però nella norma, da allora il mio ph è salito sempre più fino ad arrivare a 6 e poi a 8 (sempre in assenza di infezioni e in presenza di lattobacilli) ora all'ultimo tampone il ph era ancora a 6 (questa volta in presenza di una lieve infezione da enterobatteri) ma per la prima volta in vita mia i lattobacilli risultavano completamente assenti shock

per la cura dell'infezione ho dovuto fare un secondo tampone per avere l'antibiogramma e sto ancora aspettando l'esito, però vorrei fare qualcosa per mettere a posto il ph nel frattempo! Anche se mi sembra una impresa impossibile, l'unica cosa che potrei provare a fare è usare acido borico o vitamina C ma non va bene con la vvd..
Può essere che questo squilibrio perenne del ph (anche se senza infezioni per molti mesi) possa influire sulla non riuscita di nessuna cura per la vvd che ho fatto da un anno a questa parte?
In passato ho avuto problemi ormonali (non ho avuto il ciclo per qualche mese), ora sono regolare ma può essere che questo valore alterato del ph sia comunque dovuto a un problema ormonale?
Grazie