- Aida Blanchett
Elena Tione Presidente VULVODINIA.INFO ONLUS - Qualifica professionale :
Mind-Body Health Coach per donne con dolore pelvico
Esci dal dolore ed Entra nella Tua Vita (c)!
Scopri come dire addio al tuo dolore pelvico
www.aidablanchett.com/mindbodynews
Instagram
www.instagram.com/elenationehealthylifecoach
Messaggi : 16107
Iscritto il : 17.10.10
Anno di nascita : 1977
Provincia di residenza : Roma
Comune : Roma
Storia personale : • LA MIA STORIA e la fondazione di VULVODINIA.INFO e VULVODINIA.INFO ONLUS
Anche quest'anno non dimenticarti delle oltre 4 milioni di italiane che soffrono di vulvodinia!
Il tuo 5 per Mille per 1 donna su 7 Codice Fiscale 97 82 56 90 585
• Non sono un medico.
Tutti i consigli vanno seguiti sotto la propria respons-abilità e valutati col proprio medico curante, al quale nessuno senza gli stessi titoli e autorizzazioni può legalmente ed eticamente sostituirsi.
.
VULVODINIA.INFO ONLUS non è e non può essere ritenuto in alcun modo responsabile dei contenuti dei messaggi presenti nel Forum, scritti e inviati autonomamente dagli Utenti sotto loro piena e totale respons-abilità.
.
VULVODINIA.INFO ONLUS si riserva la facoltà, a suo insindacabile giudizio, di eliminare/modificare dal Forum i post aventi contenuto illegittimo, illegale o comunque lesivo di altrui diritti e dei contenuti ritenuti non in linea con il Regolamento completo e aggiornato della comunità.
.
I gestori di VULVODINIA.INFO ONLUS non si assumono in alcun modo alcuna respons-abilità per eventuali danni derivati a persone e cose tramite i messaggi inseriti nel Forum.
Batteri simbionti (commensali) e patogeni: via tutti i dubbi! • VULVODINIA.INFO
Sab 26 Feb 2011, 22:41
Sono definiti simbionti quei batteri che colonizzano un determinato organismo apportandogli un certo vantaggio (come la flora batterica intestinale o quella vaginale), commensali quelli che non arrecano né danni né vantaggi, e patogeni quelli che danneggiano l'organismo (producono tossine lesive per la salute dell'ospite). Da notare che questa divisione non è netta; molti batteri commensali, per esempio, possono diventare patogeni quando crescono eccessivamente di numero, o quando colonizzano un tessuto diverso da quello in cui sono normalmente presenti (molti batteri intestinali, ad esempio, sono responsabili di cistiti e vaginiti).
Il termine "infezione" sta ad indicare la capacità di un determinato batterio di entrare nell'organismo e moltiplicarsi (la capacità di moltiplicazione è detta virulenza); ciò non è necessariamente sinonimo di patogenicità, che si ha solamente nel caso in cui il batterio produca sostanze tossiche che arrecano danno all'ospite.
[Fonte]
Il termine "infezione" sta ad indicare la capacità di un determinato batterio di entrare nell'organismo e moltiplicarsi (la capacità di moltiplicazione è detta virulenza); ciò non è necessariamente sinonimo di patogenicità, che si ha solamente nel caso in cui il batterio produca sostanze tossiche che arrecano danno all'ospite.
[Fonte]
- Aida Blanchett
Elena Tione Presidente VULVODINIA.INFO ONLUS - Qualifica professionale :
Mind-Body Health Coach per donne con dolore pelvico
Esci dal dolore ed Entra nella Tua Vita (c)!
Scopri come dire addio al tuo dolore pelvico
www.aidablanchett.com/mindbodynews
Instagram
www.instagram.com/elenationehealthylifecoach
Messaggi : 16107
Iscritto il : 17.10.10
Anno di nascita : 1977
Provincia di residenza : Roma
Comune : Roma
Storia personale : • LA MIA STORIA e la fondazione di VULVODINIA.INFO e VULVODINIA.INFO ONLUS
Anche quest'anno non dimenticarti delle oltre 4 milioni di italiane che soffrono di vulvodinia!
Il tuo 5 per Mille per 1 donna su 7 Codice Fiscale 97 82 56 90 585
• Non sono un medico.
Tutti i consigli vanno seguiti sotto la propria respons-abilità e valutati col proprio medico curante, al quale nessuno senza gli stessi titoli e autorizzazioni può legalmente ed eticamente sostituirsi.
.
VULVODINIA.INFO ONLUS non è e non può essere ritenuto in alcun modo responsabile dei contenuti dei messaggi presenti nel Forum, scritti e inviati autonomamente dagli Utenti sotto loro piena e totale respons-abilità.
.
VULVODINIA.INFO ONLUS si riserva la facoltà, a suo insindacabile giudizio, di eliminare/modificare dal Forum i post aventi contenuto illegittimo, illegale o comunque lesivo di altrui diritti e dei contenuti ritenuti non in linea con il Regolamento completo e aggiornato della comunità.
.
I gestori di VULVODINIA.INFO ONLUS non si assumono in alcun modo alcuna respons-abilità per eventuali danni derivati a persone e cose tramite i messaggi inseriti nel Forum.
Tossine batteriche ❖ Vulvodinia.info
Sab 26 Feb 2011, 22:45
Le tossine batteriche, molecole nocive prodotte dai batteri, si suddividono in due grandi gruppi, quello delle ENDOTOSSINE e quello delle ESOTOSSINE.
Le esotossine non sono componenti strutturali, ma semplicemente delle sostanze rilasciate all'esterno dal batterio; esse vengono prodotte sia dai GRAM + che dai GRAM -, ma sono tipiche ed esclusive di ogni batterio (al contrario delle endotossine). Di conseguenza, ogni esotossina è responsabile di un effetto sintomatologico diverso e sostiene la specificità del quadro morboso.
[ Fonte ]
Le endotossine sono componenti strutturali del batterio, tipiche ed esclusive dei batteri GRAM negativi; sono costituite dal lipide A (lo strato interno del liposaccaride LPS, che a sua volta costituisce la porzione più esterna della membrana che riveste la parete cellulare).
Vengono liberate alla morte del batterio e sotto questo aspetto sono più pericolose rispetto alle esotossine.[ Fonte ]
- Aida Blanchett
Elena Tione Presidente VULVODINIA.INFO ONLUS - Qualifica professionale :
Mind-Body Health Coach per donne con dolore pelvico
Esci dal dolore ed Entra nella Tua Vita (c)!
Scopri come dire addio al tuo dolore pelvico
www.aidablanchett.com/mindbodynews
Instagram
www.instagram.com/elenationehealthylifecoach
Messaggi : 16107
Iscritto il : 17.10.10
Anno di nascita : 1977
Provincia di residenza : Roma
Comune : Roma
Storia personale : • LA MIA STORIA e la fondazione di VULVODINIA.INFO e VULVODINIA.INFO ONLUS
Anche quest'anno non dimenticarti delle oltre 4 milioni di italiane che soffrono di vulvodinia!
Il tuo 5 per Mille per 1 donna su 7 Codice Fiscale 97 82 56 90 585
• Non sono un medico.
Tutti i consigli vanno seguiti sotto la propria respons-abilità e valutati col proprio medico curante, al quale nessuno senza gli stessi titoli e autorizzazioni può legalmente ed eticamente sostituirsi.
.
VULVODINIA.INFO ONLUS non è e non può essere ritenuto in alcun modo responsabile dei contenuti dei messaggi presenti nel Forum, scritti e inviati autonomamente dagli Utenti sotto loro piena e totale respons-abilità.
.
VULVODINIA.INFO ONLUS si riserva la facoltà, a suo insindacabile giudizio, di eliminare/modificare dal Forum i post aventi contenuto illegittimo, illegale o comunque lesivo di altrui diritti e dei contenuti ritenuti non in linea con il Regolamento completo e aggiornato della comunità.
.
I gestori di VULVODINIA.INFO ONLUS non si assumono in alcun modo alcuna respons-abilità per eventuali danni derivati a persone e cose tramite i messaggi inseriti nel Forum.
Resistenza agli antibiotici
Sab 26 Feb 2011, 22:50
http://www.my-personaltrainer.it/salute/antibiotici2.htmlI batteri possono sviluppare una certa resistenza ai farmaci per la
comparsa di mutazioni spontanee o per l'acquisizione di un plasmide
durante i meccanismi di trasferimento genico.
I ceppi microbici resistenti possono:
Il GENE R, che trasmette la resistenza agli antibiotici, si trova
produrre enzimi che modificano il farmaco (ad esempio le B lattamasi);
modificare la struttura su cui agisce il farmaco;
utilizzare una linea metabolica diversa da quella inibita;
modificare la permeabilità cellulare, impedendo il passaggio o l'adesione della molecola con azione antibiotica.
nei plasmidi ed in particolare nei TRASPOSONI (quindi il trasposone può
trovarsi nel plasmide ma anche integrato nel cromosoma del batterio
resistente). Per approfondire vedi l'articolo dedicato: "meccanismi di trasferimento dell'informazione genetica nei batteri ". [...]
Scelta dell'antibiotico
Gli antibiotici a largo spettro, che in genere inibiscono le
sintesi proteiche, sono senza dubbio quelli più efficaci, nonostante
presentino il grosso svantaggio di distruggere la normale flora batterica dell'organismo,
solitamente costituita da GRAM -. Da ricordare, inoltre, che di per sé
l'antibiotico non crea la resistenza (che deriva da mutazioni e
trasferimento genico), ma la seleziona. D'altra parte, la resistenza non
è un fenomeno di adattamento ad un antibiotico, ma un evento -
spontaneo e trasmissibile - che interessa il patrimonio genetico del
batterio. [...]
Batteri: genetica e meccanismi di trasferimento dell'informazione geneticapatrimonio genetico dal padre e metà dalla madre.
L'evoluzione della specie umana è garantita dalla meiosi delle cellule germinali e dalla loro successiva unione (fecondazione). In questo modo, le nuove generazioni ereditano metà del
Dal momento che i batteri si riproducono in maniera asessuata, per
semplice scissione binaria, la loro evoluzione è garantita da due
meccanismi principali: quello delle mutazioni e quello delle
ricombinazioni.
MUTAZIONI: evento casuale che si manifesta con alterazioni e
sostituzioni a livello delle sequenze nucleotidiche che compongono il
genoma batterico.
RICOMBINAZIONI: derivano da meccanismi di trasferimento
genico: un batterio donatore trasferisce delle sequenze mucleotidiche al
batterio ricevente, che le integra nel proprio genoma secondo un
meccanismo di RICOMBINAZIONE OMOLOGA. Tutto ciò porta all'acquisizione
di nuovi caratteri, come la capsula, la capacità di produrre
particolari tossine, fattori di resistenza agli antibiotici ecc..
Nel batterio il genoma è contenuto nell'unico cromosoma e talvolta
anche in ambienti extracromosomiali, detti PLASMIDI, che hanno la
stessa struttura superspiralizzata, ma un diametro minore. I plasmidi
sono dotati di replicazione autonoma e possono codificare, ad esempio,
per tossine, pili, adesine, batteriocine o fattori di resistenza; alcuni
plasmidi possono anche integrarsi nel genoma batterico e
successivamente tornare indipendenti; in questi casi vengono detti
EPISOMI. In generale, quindi, nei plasmidi ritroviamo l'informazione
genetica di caratteri ausiliari, non indispensabili alla sopravvivenza
del batterio.
Alcuni plasmidi hanno un ristretto spettro di potenziali ospiti,
mentre altri più largo (ciò significa che possono essere trasferiti a
batteri diversi).
Per trasferire il materiale genetico, quindi plasmidi o sequenze
genomiche, i batteri hanno elaborato tre diversi meccanismi, chiamati:
trasformazione, coniugazione e trasduzione. A questi, può esserne
aggiunto un quarto, chiamato TRASPOSIZIONE, tramite cui si ha
trasferimento di materiale genetico da una zona all'altra del cromosoma,
o dal plasmide al cromosoma, all'interno dello stesso batterio.
TRASFORMAZIONE CONIUGAZIONE TRASDUZIONE Passaggio di frammenti di DNA libero, originati dalla lisi batterica, ad un batterio ricevente.
Trasferimento genico attraverso il contatto
fisico tra due batteri, di cui il donatore è denominato F+ (fertilità
positivo) e possiede un pilo di coniugazione, mentre il ricevente F-.
Il trasferimento è mediato da un virus dei batteri chiamato batteriofago.
TRASFORMAZIONE: il processo di trasformazione può essere suddiviso in tappe distinte:
1) legame tra DNA e cellula
2) ingresso del DNA nella cellula
3) ricombinazione del DNA libero che entra nel batterio ricevente
4) espressione fenotipica
Un DNA per essere trasformante dev'essere:
1) a doppia elica
2) con peso molecolare superiore a 106 Dalton
3) avere un'elevata analogia col DNA della cellula ricevente
La cellula ricettrice, da parte sua, dev'essere in uno stato
fisiologico chiamato di competenza. Una cellula è competente quando è al
termine della sua crescita esponenziale o logaritmica; in questa fase,
infatti, la sintesi proteica è massima e vengono espressi fattori di
competenza (proteine che permettono al DNA di entrare).
CONIUGAZIONE: consiste nel trasferimento diretto di materiale genetico tramite contatto fisico tra due cellule batteriche.
Alcuni batteri contengono un plasmide, detto fattore F, che codifica
per delle proteine che formano il pilo di coniugazione. Questo
plasmide, dotato di replicazione autonoma, possiede dei geni che gli
consentono di replicarsi e
trasferirsi da un batterio F+ all'altro (F-).
Fasi della coniugazione: un batterio F+ incontra un batterio F- e si
forma un ponte di unione. A questo punto il plasmide comincia a
replicarsi con un meccanismo detto rolling circle (in direzione 5' -
3'), durante il quale una delle due emieliche passa attraverso il pilo.
Alla fine della replicazione e del trasferimento, abbiamo due F+, poiché
il primo mantiene la copia del plasmide, mentre l'F- riceve la seconda
emielica, che poi si duplica e forma il plasmide.
A volte (raramente) in una cellula F+ il plasmide può integrarsi nel
cromosoma. Le nuove cellule dove il plasmide è integrato prendono il
nome di HFR (alta frequenza di ricombinazione). In queste cellule il
plasmide integrato trasmette al cromosoma le sue caratteristiche, come
quella di trasferirsi da un batterio A ad un batterio B; quindi i geni
del primo possono combinarsi con quelli del secondo.
Se mettiamo un batterio HFR a contatto con un F- si forma il ponte
di coniugazione, che invia un segnale di trasferimento genico per il
quale una nucleasi taglia un'elica, il cromosoma inizia a replicarsi con
un meccanismo a rolling circle, e la copia passa nella cellula F a
partire dal punto di taglio.
Il passaggio dell'intero cromosoma dura circa 90', ma il ponte di
coniugazione è fragile e spesso si rompe prima che il trasferimento si
completi, quindi passa solo la testa del plasmide ed alcuni geni ad essa
vicini; la parte terminale, invece, contenente il fattore F, non passa.
Di conseguenza, la cellula F- non diventa HFR e nemmeno F+, ma
acquisisce solo alcuni dei caratteri del batterio donatore.
Il DNA donatore può ricombinarsi con il cromosoma della cellula
ricevente conferendo al batterio nuovi caratteri genetici. Altre volte
il DNA può essere degradato e non si ha nessun cambiamento.
Oltre ai fattori F esistono anche i cosiddetti fattori R (che
portano la resistenza agli antibiotici); sono sempre plasmidi che
contengono le sequenze dei fattori F, ai quali ne sono associati altri
per la resistenza agli antibiotici. Vi sono poi fattori COL, che
codificano per proteine chiamate colicine o batteriocine, cioè sostanze
ad azione battericida, con le quali il batterio si difende ed attacca le
altre cellule per occupare le sedi di colonizzazione.
Vi sono anche fattori ENT, che codificano per enterotossine e che sono tipici di alcuni stipiti di Escherichia Coli (normalmente presenti nell'organismo), capaci di produrre enterotossine attive sulla mucosa dell'intestino tenue.
I pili sessuali sono tipici ed unici dei GRAM -, però la
coniugazione avviene anche nei GRAM +, i quali possiedono plasmidi che
sintetizzano particolari proteine, che - secrete all'esterno - portano
all'aggregazione fra batteri F+ ed altri F- (senza ricorrere al pilo che
non c'è). La coniugazione è comunque un evento raro.
- Viv.
- Qualifica professionale : Biologo
Messaggi : 24
Iscritto il : 31.10.10
Anno di nascita : 1981
Provincia di residenza : Macerata
Re: Batteri simbionti (commensali) e patogeni: via tutti i dubbi! • VULVODINIA.INFO
Ven 29 Lug 2011, 23:29
Piccola parentesi: Clio, è ira di prendere la laurea in Biologia! Di questo passo se ti iscrivi adesso, tra tre anni sei laureata.
Detto ciò, volevo solo sottolineare, perché il concetto ormai traspare da ogni riga che scrivi, che sarebbe ora di cominciare a cambiare testa. Tutti. Non solo i medici ma anche noi stessi.
Dovremmo tutti capire che siamo ecosistemi in un ecosistema. Viviamo immersi in ciò che è vivo e diverso da noi, fuori ma anche dentro. Respiriamo, mangiamo, tocchiamo, nuotiamo e ci muoviamo in un blob di microorganismi, quindi basta con la manie dell'igiene. Impariamo a vederci come dei piccoli mondi. Impariamo l'equilibrio con tutto ciò, impariamo a viverci. Solo così la medicina tornerà ad essere un valido strumento di cui servirsi.
Detto ciò, volevo solo sottolineare, perché il concetto ormai traspare da ogni riga che scrivi, che sarebbe ora di cominciare a cambiare testa. Tutti. Non solo i medici ma anche noi stessi.
Dovremmo tutti capire che siamo ecosistemi in un ecosistema. Viviamo immersi in ciò che è vivo e diverso da noi, fuori ma anche dentro. Respiriamo, mangiamo, tocchiamo, nuotiamo e ci muoviamo in un blob di microorganismi, quindi basta con la manie dell'igiene. Impariamo a vederci come dei piccoli mondi. Impariamo l'equilibrio con tutto ciò, impariamo a viverci. Solo così la medicina tornerà ad essere un valido strumento di cui servirsi.
- Aida Blanchett
Elena Tione Presidente VULVODINIA.INFO ONLUS - Qualifica professionale :
Mind-Body Health Coach per donne con dolore pelvico
Esci dal dolore ed Entra nella Tua Vita (c)!
Scopri come dire addio al tuo dolore pelvico
www.aidablanchett.com/mindbodynews
Instagram
www.instagram.com/elenationehealthylifecoach
Messaggi : 16107
Iscritto il : 17.10.10
Anno di nascita : 1977
Provincia di residenza : Roma
Comune : Roma
Storia personale : • LA MIA STORIA e la fondazione di VULVODINIA.INFO e VULVODINIA.INFO ONLUS
Anche quest'anno non dimenticarti delle oltre 4 milioni di italiane che soffrono di vulvodinia!
Il tuo 5 per Mille per 1 donna su 7 Codice Fiscale 97 82 56 90 585
• Non sono un medico.
Tutti i consigli vanno seguiti sotto la propria respons-abilità e valutati col proprio medico curante, al quale nessuno senza gli stessi titoli e autorizzazioni può legalmente ed eticamente sostituirsi.
.
VULVODINIA.INFO ONLUS non è e non può essere ritenuto in alcun modo responsabile dei contenuti dei messaggi presenti nel Forum, scritti e inviati autonomamente dagli Utenti sotto loro piena e totale respons-abilità.
.
VULVODINIA.INFO ONLUS si riserva la facoltà, a suo insindacabile giudizio, di eliminare/modificare dal Forum i post aventi contenuto illegittimo, illegale o comunque lesivo di altrui diritti e dei contenuti ritenuti non in linea con il Regolamento completo e aggiornato della comunità.
.
I gestori di VULVODINIA.INFO ONLUS non si assumono in alcun modo alcuna respons-abilità per eventuali danni derivati a persone e cose tramite i messaggi inseriti nel Forum.
Re: Batteri simbionti (commensali) e patogeni: via tutti i dubbi! • VULVODINIA.INFO
Lun 01 Ago 2011, 21:11
daiii non prendermi in giro!!! Sono solo nozioni generali tratte dal web alla portata di chiunque! Muble, laurea in biologia? Vengo alla tua università??? Eh eh!!!
Tornando seria..qsta cosa che hai scritto è la pura essenza di tutte le cose. Il ns universo è fatto così. C'è una nuova utente, Kirara, che ha fatto tante domande su questo... e io mi auguro che legga, tra le tante, anche questa risposta!
Tornando seria..qsta cosa che hai scritto è la pura essenza di tutte le cose. Il ns universo è fatto così. C'è una nuova utente, Kirara, che ha fatto tante domande su questo... e io mi auguro che legga, tra le tante, anche questa risposta!
- Aida Blanchett
Elena Tione Presidente VULVODINIA.INFO ONLUS - Qualifica professionale :
Mind-Body Health Coach per donne con dolore pelvico
Esci dal dolore ed Entra nella Tua Vita (c)!
Scopri come dire addio al tuo dolore pelvico
www.aidablanchett.com/mindbodynews
Instagram
www.instagram.com/elenationehealthylifecoach
Messaggi : 16107
Iscritto il : 17.10.10
Anno di nascita : 1977
Provincia di residenza : Roma
Comune : Roma
Storia personale : • LA MIA STORIA e la fondazione di VULVODINIA.INFO e VULVODINIA.INFO ONLUS
Anche quest'anno non dimenticarti delle oltre 4 milioni di italiane che soffrono di vulvodinia!
Il tuo 5 per Mille per 1 donna su 7 Codice Fiscale 97 82 56 90 585
• Non sono un medico.
Tutti i consigli vanno seguiti sotto la propria respons-abilità e valutati col proprio medico curante, al quale nessuno senza gli stessi titoli e autorizzazioni può legalmente ed eticamente sostituirsi.
.
VULVODINIA.INFO ONLUS non è e non può essere ritenuto in alcun modo responsabile dei contenuti dei messaggi presenti nel Forum, scritti e inviati autonomamente dagli Utenti sotto loro piena e totale respons-abilità.
.
VULVODINIA.INFO ONLUS si riserva la facoltà, a suo insindacabile giudizio, di eliminare/modificare dal Forum i post aventi contenuto illegittimo, illegale o comunque lesivo di altrui diritti e dei contenuti ritenuti non in linea con il Regolamento completo e aggiornato della comunità.
.
I gestori di VULVODINIA.INFO ONLUS non si assumono in alcun modo alcuna respons-abilità per eventuali danni derivati a persone e cose tramite i messaggi inseriti nel Forum.
Re: Batteri simbionti (commensali) e patogeni: via tutti i dubbi! • VULVODINIA.INFO
Sab 21 Gen 2012, 13:18
I batteri probiotici, quelli buoni per noi, ci proteggono con vari meccanismi. Potenziano l' "effetto barriera" a protezione della mucosa intestinale, attuano la cosiddetta "esclusione competitiva" nei confronti dei germi patogeni, e incrementano la resistenza alla colonizzazione di questi ultimi.
I vari microorganismi "buoni" agiscono in armonia fra loro; in particolar modo i lattobacilli producono col loro metabolismo l'acido lattico scindendo i glucidi introdotti con l'alimentazione, e producono batteriocine. Delle batteriocine ne ho già parlato per quanto riguarda le nostre difese naturali vaginali: sono sostanze che hanno spiccata attività antibatterica e antimicotica (=antifungo), quindi contrastano la proliferazione dei germi potenzialmente patogeni.
I fermenti lattici vanno ad aderire alla mucosa intestinale e vaginale ancorandosi ai recettori qui presenti mediante adesine; in questo modo i potenziali patogeni non possono attecchire perché trovano i recettori delle membrane mucose già occupati, quindi non riescono ad "attaccarsi" alle pareti delle membrane intestinale e vaginale quindi vengono semplicemente eliminati.
I vari microorganismi "buoni" agiscono in armonia fra loro; in particolar modo i lattobacilli producono col loro metabolismo l'acido lattico scindendo i glucidi introdotti con l'alimentazione, e producono batteriocine. Delle batteriocine ne ho già parlato per quanto riguarda le nostre difese naturali vaginali: sono sostanze che hanno spiccata attività antibatterica e antimicotica (=antifungo), quindi contrastano la proliferazione dei germi potenzialmente patogeni.
I fermenti lattici vanno ad aderire alla mucosa intestinale e vaginale ancorandosi ai recettori qui presenti mediante adesine; in questo modo i potenziali patogeni non possono attecchire perché trovano i recettori delle membrane mucose già occupati, quindi non riescono ad "attaccarsi" alle pareti delle membrane intestinale e vaginale quindi vengono semplicemente eliminati.
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.